Интервью на радио Медиаметрикс от 20 июля

Ведущая: Людмила Болдырева

Гость: Ольга Крайнова

ЛБ: Здравствуйте! В эфире программа «Психолог и я» и я её ведущая Людмила Болдырева. Сегодня мы затронем острую тему на все времена. Это измены. Почему мужья изменяют своим женам, почему жёны изменяют своим мужьям? Кто изменяет больше? Можно ли избавиться от любовниц и любовников? Можно ли восстановить отношения после измены? И что делать, если простить его или её так и не получается? И ещё множество и множество вопросов, попробуем на многие сегодня ответить. В гостях у меня Ольга Крайнова- психолог и писатель.

ОК: Здравствуйте!

ЛБ: Ольга - человек, который специализируется в этой теме. Ольга руководитель школы «Хорошая жена».

ОК: Да.

ЛБ: Ольга, тогда к Вам первый вопрос. Вы учите людей, как справляться с изменой, кто чаще изменяет: жёны или мужья?

ОК: Мужья, конечно.

ЛБ: Почему?

ОК: Это надо у мужчин спросить, но статистика упрямо говорит, что всё-таки изменяют чаще мужчины. При том, даже если он пока ещё не в статусе мужа, всё равно это чаще делают мужчины. Мы действительно проводили очень большое исследование на эту тему. Мы пытались выявить причины и закономерности, а главное – нужно ли что-то изменить в отношениях, если это произошло. Конечно, самое сложное – это восстановить доверие. С этим самые большие сложности.

ЛБ: Все ли пары проходят через измены? Это всех касается или есть счастливые случаи?

ОК: Нет, я не думаю, что это всех касается. Однозначно есть пары, в которых удаётся сохранить верность даже на протяжении десятков лет. Здесь вопрос в другом, откуда берётся желание изменять? Мужчины и женщины делятся на 2 типа: склонные к полигамии и склонные к моногамии. И если человек склонен к полигамии, то какая бы прекрасная у него ни была жена, какой бы замечательный борщ она ему ни варила, целовала в пятки, в макушку. Куда угодно, то его всегда будет тянуть куда-то. Это волк, которого всегда тянет в лес. Есть люди, которые склонны к моногамии, и если не произойдёт ничего из ряда вон выходящее, то ему эти интриги не очень-то и нужны. В первую очередь, когда начинаются отношения, хорошо бы определиться из какой категории человек, которого вы выбрали: из первой или из второй. Если из первой, то вам нужно для себя решить, готовы ли вы терпеть, прощать и бесконечно слышать «нет, больше никогда».

ЛБ: Как это понять?

ОК: Согласно исследованию, которое мы проводили, есть несколько признаков. Я буду говорить о мужчинах, потому что мы именно на них делали акцент. Первый, они очень заботливы, они готовы помочь, особенно красавицам. Женская грудь или женские ноги имеют над ними какое-то магическое действие. Когда проходит женщина, он ничего с собой не может поделать, он уже там, у него фокус внимания ушёл. Второе – это белые пятна в его времени. Начиная встречаться с мужчиной, вы уверены, где он находится? Или у вас очень много вопросов и очень много нестыковок? Только не подумайте, что я призываю следить за мужчинами или с прищуренными глазами спрашивать: «А точно ты был там?». Нет, конечно.

Бывает, что звонит женщина своему мужчине в 10 вечера, а он не берёт трубку. На следующий день звонит в 10 вечера, а он снова не берёт трубку. Да, он перезванивает, но часа через 2. В субботу, воскресенье, тоже не берёт. Вот когда таких белых пятен уже много, нужно держать ушки на макушке. Третье, нужно смотреть, как было принято у него в семье. Как строятся отношения с мамой и папой, как папа себя вёл. Родительские сценарии очень много значат.

ЛБ: А в случае нестыковок как себя вести? Проверять мобильный телефон?

ОК: Проверять или не проверять зачем? Если у вас хорошие стабильные отношения, то лезть в телефон и что-то искать нет смысла. Вы определитесь, доверяете вы или нет. Если у вас появились подозрения, то здесь важно другое. Женщины лезут чаще всего, чтобы убедиться, что у него там ничего нет, но при этом, что-нибудь обязательно находится. Или когда женщина пристаёт к мужчине с вопросом: «скажи мне кто это?», она всегда ожидает услышать только один ответ: «нет, что ты, дорогая, как ты могла подумать?».

Она ждёт, чтобы её успокоили и сказали, что она всё придумала. Только иногда бывает, что мужчина говорит: «Ой, но да», признаётся в чём-то. Поэтому, если есть желание у женщины в чём-то удостовериться, нужно понимать, что если вдруг вы заметите то, к чему были не готовы, то на это надо будет как-то реагировать, и как правильно реагировать – большой вопрос.

ЛБ: Как лучше реагировать? Скандал? Кидаться в него сковородкой?

ОК: Это уголовно наказуемо.

ЛБ: Предположим, что он поймает эту сковородку.

ОК: Ловкий мужчина.

ЛБ: Или просто сесть и поговорить.

ОК: Нужно ответить себе на вопрос «Что я хочу?». У меня есть подозрение, что мой мужчина изменяет. Что делать? Есть два варианта: он мне изменяет или он мне не изменяет, и всё наладится. Все рассчитывают, что он не изменяет, но в случае, если изменяет, что мне делать? Я хочу развод или я буду прощать? Это нужно понять и в зависимости от этого выстраивать стратегию. Например, женщина решила, даже если там какая-то измена, но я понимаю, что я люблю этого мужчину, я хочу сохранить этот брак, у нас прекрасные дети, и я хочу это всё каким-то образом наладить. Возможно, у неё хватит мудрости признать какие-то свои ошибки. Возможно, у мужчины хватит желания и терпения признать какие-то свои ошибки.Возможно, им поможет какой-то специалист, к которому они будут ходить, чтобы разобраться с этой ситуацией. Тем не менее, нужно заранее чётко понимать, ты двигаешься сейчас к разводу или ты идёшь в сторону налаживания отношений. Если к разводу, тогда пожалуйста: сковородки, погром, посуда, сандал, всё, что угодно, всё, на что способна. А вот если ты хочешь сохранить отношения с этим мужем, нужно увидеть картинку под другим углом. Смотрите, что происходит, есть мужчина, есть его жена и есть некий третий элемент, поэтому взаимодействие жены с мужем — это не взаимодействие двух людей, а уже трёх. Если любовница хочет забрать этого мужчину себе, то она ведёт себя как маленький пушистый зайчик. Она вертит хвостом и показывает, какая прекрасная жизнь его ждёт рядом с ней. Да, это всегда неправда, да это такой демо-ролик, но тем не менее любовница это делает. Если жена будет кидать сковородку, то мужчина, который между двух этих женщин находится, он какой выбор сделает?

ЛБ: В сторону зайки, которая не кидается сковородкой.

ОК: Он, может, поначалу этого не заметит, но потом поймёт, что здесь медуза горгона, которая огнём дышит, а здесь зайчик пушистый, который меня манит и в попку целует. Куда он пойдёт? Конечно, к любовнице, и будет говорить, что жена у него ужас какой. Поэтому кидаться сковородками я бы не рекомендовала. Что бы я рекомендовала? Было бы разумно, во-первых, не говорить мужу, что ты всё знаешь. С этим возникает больше всего сложностей. Обида, горечь, улыбаться ему в глаза, когда всё знаешь, очень тяжело. Возьмите небольшой тайм-аут. Набросайте себе побольше дел, чтобы меньше быть дома, меньше видеться, меньше было бы разборок. Нужно, чтобы первый стресс прошёл. Если вы хотите укрепить брак, попробуйте понять, что могло пойти не так, в какой момент была потеряна вот эта связь. Когда мужчина и женщина вместе живут, если женщина внимательная, как правило, всегда можно отследить момент, когда что-то пошло не так. Появляется стена отчуждения, может, был момент, когда она уделяла ему мало внимания, не спрашивала, как у него дела. Он был в депрессии, а внимание ему уделил кто-то ещё. Может, она не готовила ему, он приходит, а там вчерашние слипшиеся макароны. У меня был реальный случай на консультации. Девушка сказала, что её мужчина ушёл, потому что она думала, что ему готовить не нужно. И муж ушёл к девушке-украинке, которая прекрасно готовит. И она совершенно не ожидала, что её променяют на еду. Это, конечно, совершенно необычный случай, мы начали разбираться и потом с мужем поговорили, оказалось не в еде дело.

Представьте чаши весов, вот у мужчины стоит на одной чаше жена, а на другой любовница. Если у жены достаточно гирек, то есть, если она хорошо и вкусно готовит, если у них прекрасный секс, если она создаёт мужу хорошую и прекрасную атмосферу, если она его понимает, если у них интересная жизнь. Если на чаше весов жены много гирек, то любовница не сможет перевесить, там всё в порядке. А если жена не кормит, секса нет, дома дышит на него огнём, то любовнице достаточно одну гирьку кинуть и всё, чаша весов перевесила. Она победила. Если воспринимать отношения с этой точки зрения, тогда, возможно, будет больше счастливых браков.

ЛБ: Если мужчине просто надоели отношения 10 или 15 лет, а тут какая-то красивая и молодая, глазки ему строит. И тут седина в голову, бес в ребро. В данном случае он же не рассматривает ту ситуацию, что он уйдёт от жены, а тут противовес. Как к этому относиться? Всё хорошо, но секс через 15 лет — это не то же самое, как секс на первом свидании.

ОК: Разумеется, если мужчина находится в браке с женщиной более 1 года, то, скорее всего, секс у них происходит в одно и то же время, в один и тот же день, в одном и том же месте. И каким бы прекрасным он не был, это надоедает. Девушки, как это ни приятно осознавать, но от нас зависит очень многое. В том числе желания мужа и его эмоции по отношению к нам. Они сами по себе гореть не будут. Возьмите костёр, киньте туда дров, они прогорят, и костёр потухнет. Глупо предполагать, что в отношениях не так. Глупо предполагать, что секс как после 15 лет брака, так и после 15 свидания прекрасный, если не прилагать никаких усилий. Я часто говорю об этом своим девочкам, как бы вы не уставали, как бы вам не надоел этот мужчина, ка бы не хотели от него отдохнуть, нужно привносить интересные моменты в интимную жизнь. Сходите купите пеньюар себе, хвостик зайчика, встретьте его без одежды, устройте ему секс в случайном месте. Не каждый день — это нужно делать, но время от времени делайте усилия. Если этого не делать, то это не очень интересно. По поводу седины в голову. У меня была недавно беседа с одним моим очень хорошим другом и также психологом. Он сказал мне следующее: «Поверь мне, если у мужчины всё хорошо дома, если его ждут, любят, ему хорошо и комфортно, то во взрослом возрасте он попу с дивана не поднимет, чтобы куда-то там идти и что-то там искать. Если контакт с его женщиной у него заканчивается позитивом, а не чёрти чем, то он не будет ничего искать». Что такое контакт? Жена позвонила - это контакт. Закончить и начать его можно по-разному. «Солнышко, купи то-то. Солнышко, я соскучилась. Солнышко, как ты?» Или по-другому «Забери детей». Это тоже контакт.

ЛБ: Как в «о чём говорят мужчины». Сначала она мне писала «солнышко, зайчик, а теперь курица, хлеб, сыр».

ОК: Это очень важно. Поэтому от женщин многое зависит. Нельзя говорить, что мужчина туда пошёл, потому он такой-сякой, и сам виноват.

ЛБ: Я так понимаю, что изменяют, если чего-то не хватает. То есть, можно разделить. Удовлетворение потребностей. Готовка, мне кажется, это так мелко, и из-за этого не уходят.

ОК: Это так кажется.

ЛБ: Не хватает секса, эмоций?

ОК: Абсолютно верно. По сути, это физиологический акт. Кстати, у мужчин есть расходуемый материал, и его куда-то надо девать, они так устроены. И если вы не занимаетесь любовью с мужем 6 месяцев, то он куда-то материал свой должен девать. Поймите, это природа, с этим бесполезно спорить. Когда врачи-репродуктологи проводят УЗИ, они у эмбрионов наблюдают на 30-й неделе эрекцию. Что говорить про взрослую 40-летнюю особь, которую лишили секса. Первый фактор – это физиология. Второе – это эмоциональная причина. Когда мужчина и женщина занимаются любовью, то женщина даёт ему обратную связь, показывает ему, что он самец, он ей нужен. Через 15 лет жизни в браке, что жена говорит ему после ночи? Да ничего. Ну, может: «форточку закрой». Любовница же рассыпается в комплиментах. По эмоциональной причине мужчина привязывается. «С этой женщиной я – самец, а там я закрыватель форточки» - вот что происходит. Причина действительно эмоциональная, тоже самое с едой. Вы не просто ему не дали еды, вы ему не оказали какого-то внимания. Мужичина, как и женщина должны понимать, что дома их ждут. Часто бывает, что муж пришёл с работы, а жена толи сериал смотрит, и думает идти его встречать или не нужно. Ему то важно понимать, что его ждут, там есть ужин для него. Понятие дом из чего-то же состоит? Это не просто стены, ковролин, ламинат, это уют, который женщина создаёт.

ЛБ: Вы говорили, что на первом этапе не нужно показывать, что знаете про измену, хотя догадываетесь, потому что есть коллекция вещдоков и улик. Есть ли смысл с ним поговорить, ведь только он знает, чего ему не хватает, или какая ситуация стала катализатором? Как правильно построить диалог?

ОК: Никак. У женщин есть такое свойство – кричать. Какое бы намерение у неё не было, она перейдёт на крик рано или поздно. Когда вы попытаетесь с ним поговорить и затронете эту темы, то рано или поздно шлюзы прорвутся, и будет поток возмущения и всё равно будет скандал. Поэтому либо она не открывает рот и тихонько избавляется от любовницы путём укрепления своего брака, путём некоторых хитростей. Либо она открывает рот , и это будет неминуемый скандал. Как вы себе это представляете? «Дорогой, я знаю, что у тебя любовница, я всё знаю, я видела смс, всё хорошо, скажи, что не так. Может, я тебе что-то не додала», а он ответит: «Ты мне в прошлом месяце не додала яичницу». И тут она багровеет, и начинается скандал. Либо говорить, либо не говорить. На мой взгляд, мудрее не говорить. Если женщина хочет сохранить семью, то нужно сделать следующее. В редких случаях женщина совершенно не понимает, в чём дело. Она может в этом не признаваться ни себе, ни подругам. Подсознательно женщина чувствует, когда становится склочной. Женщина чувствует, когда не уделяет ему внимания. Сидит на диване, понимает, что муж скоро придёт, и даже с дивана не встанет, чтобы его встретить. Сидит с пуком на голове и смотрит сериал, в старых трениках и ещё говорит: «Милый, ты найдёшь поесть». И хорошо, если так говорит, таким тоном. Женщина всегда знает, где она ему не додала. Что это вообще может быть? В первую очередь, секс. Первое – физиология, второе – эмоции и, как бы это не было странно, пресловутая еда. Поверьте, даже практики говорят, что это важно для мужчин, как и эмоции. Вот мужчина с женщиной поженились, у них общий дом, общий бюджет и так далее, но зачем он возвращается в этот дом?

ЛБ: Он должен для себя увидеть ценность этого дома.

ОК: Абсолютно верно. Он не возвращается в этот дом, потому что у него там 2 ребёнка. Он не возвращается, потому что вот с этой женщиной у него штампулька в паспорте. Не поэтому. Он возвращается только потому, что ему там хорошо, его там любят, и он там мужчина, а не то, что сдал при входе все достоинства. Его там уважают и так далее. У любого человека, который состоит в браке, должна быть причина жить с ним, с ней. Об этом не говорят вслух, вроде я с тобой живу, потому что. Это не дом, не быт, не семья, это не потому, что они прожили 15 лет вместе и потом проживут ещё 15. Женщина должна что-то давать мужчине, чтобы он понимал, ради чего он всё это делает. Точно также в обратную сторону, а то мы как-то оправдываем мужчин, а женщина должна и то, и сё. Если мужчина перестал давать какие-либо эмоции женщине, если даже комплиментов не делает, ну открой ты рот и скажи, как она хорошо выглядит, дай ты ей почувствовать себя женщиной, чтобы она нигде это не искала. Чтобы потом фитнес-тренер ей не сказал этого. Нам всем нужно ощущать себя красивыми, умными, желанными, и если нам этого не даёт партнёр, то возникнет потребность получить это где-то ещё.

ЛБ: Почему женщины изменяют? Чего им не хватает? Только эмоций?

ОК: Женщина такой же человек, как и мужчина, точно также ей может не хватать каких-то эмоций. Я помню ситуацию из практики, когда женщина звонит мужу, говорит, как она сильно соскучилась и сильно его любит, а он ей отвечает, что занят. И в этот момент она понимает, что это всё, с того момента она разрешила себе какие-то мысли, пошла её совсем другая история. Женщинам тоже не хватает эмоций, почувствовать себя желанной. Другой момент, когда у женщин очень много свободного времени, при этом муж работает, зарабатывает, всё в дом. Если мужчина много зарабатывает, то он много времени проводит вне дома, а у женщины времени много. И начинаются истории, что она полюбила инструктора по фитнесу и полюбила его на целых 2 недели. Когда очень много времени, начинает в голову лезть всякая непотребность.

ЛБ: Женщина изменяет только, если понимает, что с браком уже всё кончено?

ОК: Разные есть случаи. Можно разделить на 2 категории. Есть люди, которые не отпустят одну ветку, пока не схватятся за другую, поэтому они будут какие-то вторые отношения крутить. А есть люди, которые не будут строить новые отношения, пока не завершат старые. Есть те, которые понимают, что не будут продолжать отношения с этим партнёром, и начинают присматриваться.

ЛБ: Понятно, за новыми туфлями в магазин босиком я тоже не хожу. По такой аналогии?

ОК: Да, именно.

ЛБ: Вы говорили, что есть способы, как устранить любовницу.

ОК: Сейчас мы говорим о том, чтобы воздействовать на другого человека. Есть ситуация: муж хочет другую женщину, соответственно, у нас цель, чтобы муж перестал хотеть эту женщину, вернулся в родное гнездо, и как-то пережить эту ситуацию. Нужно, чтобы у него переместился фокус внимания обратно на жену, значит, у него должна родиться мысль, что жена явно лучше. Ни в коем случае не наоборот. Есть масса способов, как это сделать. Ты должна показать ему точно такой же демо-ролик, который показывала любовница. Если есть дети, то можно подключить детей. Например, когда они обнимают его своими маленькими ручками: «Папа, ты у нас самый лучший». Подсуньте ему детский рисунок в портфель, пусть увидит. Да, и начните заниматься сексом с мужем, подсуньте трусики свои маленькие ему в карман пиджака. Пусть у него будет понимание, что это оттуда идёт, из семьи. Тогда фокус внимания тянется обратно в семью.

ЛБ: Только надо, чтобы он понял, чьи они.

ОК: Об этом можно позаботиться. Что произойдёт дальше? Любовница вряд ли будет любовницей по жизни, у неё есть какие-то планы. Она понимает, что с ней он встречается всё реже, а с женой всё чаще. Она устраивает ему скандалы, а с женой наоборот всё налаживается. Скандал этот приближает его обратно к жене, любовница чувствует, что она не у дел, и муж возвращается в семью. Женская истерия может всё.

ЛБ: Есть ли смысл выходить на контакт с любовницей? Звонить, угрожать?

ОК: Часто это даёт эффект. Если женщина заводит отношения с женатым мужчиной, если знает, что он женат, она должна понимать, что если жена узнает, то можно и по шапке получить. Если жена звонит любовнице и что-то высказывает, угрожает, то этот метод часто работает. Как бы не хотелось это признавать. Корректный это или не корректный метод, но эффективный. Любовница понимает, что это не просто ничейный объект, он обнесён забором, у него есть правообладатели. И если попытаться чужую собственность заполучить себе, то можно и получить отпор.

ЛБ: Как его простить?

ОК: Это процесс небыстрый. Нельзя так, вчера узнала, полтора месяца это всё происходило, а на завтра ты это всё простила. Не бывает такого. Обида, горечь, это остаётся, и нужно понять, что сразу это не уйдёт. Нужно не вызывать у себя сознательно стресс-реакцию. Если мы вспоминаем какое-то негативное событие, то сердце начинает стучать, ничего не соображаем. Зная такую особенность организма, нужно её в себе не вызывать. Старайтесь не думать об этом. Зачем вам это нужно? Да, это было, но, если каждый раз это пережёвывать, вы будете испытывать те же эмоции. Останется только подойти к мужчине и сказать – мне так больно до сих пор. Дорогая, ну ты же сама своими воспоминаниями прокручиваешь в себе эту боль. Ты себя хочешь помучить или его? Нужно всё-таки не перегибать палку. 3 дня назад я разговаривала с женщиной, которая прожила в браке 50 лет с очень достойным мужчиной. Я спросила, как такое возможно, а она ответила, что самое важное – это умение прощать. Мы неидеальны. Ни я, ни он. Если ты будешь ожидать, что ты живёшь со сверхчеловеком, то ничего хорошего из этого не выйдет. Это будет нервотрёпка в одну и в другую сторону.

ЛБ: Наверное, нужно провести какой-то анализ? Если сохранять брак, то зачем? Почему?

ОК: Женщины не задумываются, когда рубят с плеча и говорят: «да зачем он такой нужен?», и приходят потом к разводу. Потом через год или полтора понимают, что один мужчина в доме стоит 10-х на улице. Стоящий мужчина после развода очень быстро заводит новые отношения и устраивает свою жизнь. В то время, как женщин после развода, которые смогли заново устроить свою судьбу, гораздо меньше. Это связано и с тем, что дети с ней живут, и она больше внимания уделяет детям. Ты должна понимать, что после развода ты останешься одна. Когда ты заболела, тебе таблеточку могли принести, хоть какая-то забота. Также финансовые вопросы обычно в семьях лежат на мужчинах. Женщины очень часто этого не понимают и после развода они просто к этому не готовы, к другому уровню жизни. Нужно понять для себя, ради чего это терпеть. Приведу пример, я росла в Баку, и там к изменам отношение более спокойное. В порядке вещей там, когда женщина, прожив 20 или 30 лет в браке, рассказывает: «Да, мне было 23 года, Азик тогда очень сильно гулял». Это просто между делом. Это история, которую пережили. Они переживают это.

ЛБ: Какой самой главной мудростью должна обладать женщина, чтобы у неё был крепкий хороший брак?

ОК: Она должна быть очень хитрой, не действовать в лоб, а действовать на мягких лапках.

 

Назад к новостям
Самые главные секреты о мужчинах для наших подписчиц

Я даю свое согласие на обработку персональных данных и соглашаюсь с условиями и политикой конфиденциальности
Я хочу получать email-письма о мероприятиях и/или иных услугах

Полезные материалы

Все полезные материалы

Фото из стен нашей Школы и с различных мероприятий

Скачайте БЕСПЛАТНО книгу "Успешный мужчина.Инструкция прилагается"

Скачать книгу